【不登校・引きこもりからの大学進学塾】 CARPE・FIDEM

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「果実を食べる者は、少なくとも種子を植え付けるべきだ」



ヘンリー・デイヴィッド・ソロー アメリカ合衆国の作家



 日々、種子を植えている人々の言葉には、しばしば格言以上に重たいものがあります。


急激なアクセス数の増加とそれに対する対処


 今年の2月上旬あたりから、CARPE・FIDEMの特定のコラムに対してアクセスが集中したことがありました。たまたま、リンク元に多かったのがまとめサイトの「ハムスター速報」さんだったため、内輪ではこの件を「ハム速騒動」と呼んでいましたが、今回はこの一連の騒動で頂いたコメントに回答する形で、引きこもりという問題に対する検証を行ってみたいと思います。

参照:「ハムスター速報
http://hamusoku.com/archives/7709195.html

 引用元については、「twitter」「はてブ人気コメント」「2ch」「facebook」等、複数のご意見をまとめていらっしゃる「ソーシャルニュース Ceron.jp[セロン]」様のサイトをお借りしました。数量の関係上、ご意見に対するコメントはCeron.jp様で扱われたものに限定されていますが、その他のご意見も出来る限り拝見し、今後の運営に役立てる所存です。

 尚、引用については、著作権上の規定がはっきりしないため、場合によっては途中で掲載が中断となる可能性があります。予めご了承下さい。

引用元:ソーシャルニュース Ceron.jp[セロン]
http://ceron.jp/url/www.carpefidem.com/column002a.html


1:twitterへの回答

元弥きと03/13

不登校のまま、ひきこもって30代になったらどうなるのか   友人に紹介されたコラム。なかなか面白かった。読んだひとはひとこと感想くださいな。

ありがとうございます。とても面白くは出来ないのが難しいところです。

いちじく02/28

引きこもり支援団体のHP。絶対こんな連中に支援されたくないわw。

実は、私もそう思ってます。

02/25

不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合 あとで読むに入れたまま放置してた

放置したままの方が良いかと。

ぷにゃちん02/19

何これ怖い"不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

ちょくちょく来ていただければ(以下略)

kagakaoru02/05

そうだろうなあ。。。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

そうなんです。。。

非実在少女ユキノ02/04

あああRT @hatebu: 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか? (75 users)

おおお…

ともヒろ02/04

「不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合」 怖い…30なるまでにどーにかせんと

是非そうなさって下さい。20代と30代とでは、社会の見る目が全く違います。本当です。

yoichi kobayashi02/04

本文よりもコメントへの返信追記がガチ感あって良い感じ。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

ガチ感ある方が、当事者的には辛いのです。

inomata02/04

ハードコア、現実は配慮ゼロ。

ゼロです。誰が何を言おうと。

とら02/04

救いがなさすぎる 

あるにはあるのですが、若い人や、早くから努力した人限定です。

中はラ02/04

見てる。 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

あまりご覧にならない方が良いかも知れません。

Stella右足首骨折02/04

数日前から話題の について反論
が出てるけど、普通に考えれば、どちらも正しくどちらも間違っている。(論語 先進第十一の二十二)

ご提示頂いたisaoruさんの反論については、私もブログで数回意見交換を致しましたが、最終的には、isaoruさんから、
「私は現在の当該文書に批判的ですが、その批判の上に何か建設される事を望む事で、貴組織を応援しているつもりです。」
とのお言葉を頂きました。大変有意義な反論だったと考えております。

深町秋生02/04

徹底的だな。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

嘘言って困るのは、結局は当事者本人なので。

じろぽんX02/04

今朝、二度寝前にこれを読んだのが悪かった。  元ネタは  さらにひどい。要は「不登校から引きこもりになり30になった人は無価値どころか邪魔」。腹が立って反論したのにあんな夢をみたのは傷ついてたんだな私。

申し訳ありません。ですが、傷から立ち直ったときこそ力がついています。傷すらつけられない人が、今路頭に迷っています。

hidamari199302/04

普通に酷いアジテーションだと思った。余計厭世観に駆られて反って逆効果でしょうよ。なぜ引きこもりになったか根本的な所を考えればそうでしょ。せめて危機感を煽るとしても引きこもる前じゃないと。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなる…"

逆効果の場合もありますし、そうでない場合もあります。結局は、当事者各人の姿勢が表面化するだけのようです。尚、組織の主旨を見て頂ければ分かりますが、このコラムは、引きこもりが悪化する前の人を対象にしています。

thinman02/04

@chibivaru 厳密に言うと『無職』は悪じゃない。でも 『無能』 で社会からつまはじきされる人間はほとんど悪らしい。こないだ読んでびびった文章がこれだ。 / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?   

悪と言いますか、いつまでも「無能」を続ける人間は、最終的に周囲に迷惑をかけます。昨今の生活保護の問題を見ていても分かるように、「無能」にならないために努力を続けている人だけが、社会から受け入れられるのではないでしょうか。この話題については、以下を参考になさって下さい。

参照:「無能だ」と 言われてからが 出発点 ~無能力を生かす人と殺す人~

ウメ02/04

自分もそうなりかけてたって思うと他人事じゃないわー RT @masanork: こういうことってオブラートに包まず伝えた方がいいと思うんだな / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?" "

危うくなったときにこそ、その人の本性が出て来ます。

カラスノウタ02/04

これはまた壮絶に理屈っぽくて馬鹿な文章だな。 内心の歪んだ軽侮と憎悪がそのまま出ちゃってる。何よりの問題は、不登校になった人が「ボサ~ッと」過ごして楽してる怠け者だという間違った確信。生活保護受給者を威丈高に罵る手合いと同じ匂いを感じる。

怠け者の不登校とそうでない不登校とがいることは、カラスノウタさんにも認識して頂きたいと思います。怠けず早期に行動したにもかかわらず、それでも行き詰まる程には、事態も深刻ではありません。ただ単に、「行動が遅過ぎる」のが問題なのです。ついでに言っておきますと、理屈っぽくて馬鹿な文章は、私の癖です。

CHATNOIR02/03

こんなの (个ω) 読んでた >>  「不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?」

ほどほどにどうぞ。

甘味堂02/03

30過ぎたからって、「邪魔者」とか「反社会的行為」とか「犯罪予備軍」とかは流石にないでしょう?」の返答が酷すぎる。

外に出れなくなった理由が犯罪被害者のケースって全く考えてないし、酷い言葉を「世間の声」と纏めてるし。
非常識です。


申し訳ありません。少数派全てに配慮した書き方は不可能ですので、お許し頂きたいと思います。しかしこの返答には嘘は入っていないと思います。また、社会全体の一般認識を見て頂ければ分かりますが、「世間の声」≒「一見すると酷い言葉だが、そこそこ妥当」なのは、いつの時代でも大体同じです。

oƃuıɹɐʍıu02/03

残酷な現実 / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

残酷ですが、現実です。

S.Fukazawa02/03

ひきこもりのまま30を過ぎたらどうなる?   少し話題になっているようですが、確かに率直な書きぶり。傷つく人もいそうです。ただ、大変残念なことではありますが、これが現実だろうなと私も思います。

今日の現実認識が、明日の傷を和らげます。現実を拒否して、傷を免れることは出来ないでしょう。

綿屋めりの02/03

体罰問題もそうだけど、この過保護社会の行き着く先がこれだよね。 >

半分は仰るとおりかと思います。絶対的な強制と失敗は密接にリンクしていますが、無強制と失敗も、確かに密接にリンクしています。「ほどほどの強制」が、成功への秘訣です。

RYUKICHI02/03

「不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合」 この間からこのHPをよく目にしていて、身につまされているんだか、ここまではっきり言われたらもう引きこもれないよな、おい。

当事者の意見を聞く限り、3年程度の引きこもりは、しばしば人を大きく成長させるようです。しかし、それ以上は害の方が多いようです。

ummmummm02/03

ITmedia News スマート - 30歳まで引きこもると9割方詰む」 コラムに意見殺到、運営元がコメント  これかw 

多分これです。

渦産業木村万里02/03

リアルだ、正直だ RT @hamtomo: 現実の話だと思うんだけど、怒る人もいるんだね。RT @masanork: こういうことってオブラートに包まず伝えた方がいいと思うんだな / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

嘘は性に合わないので。

スコイチ ・02/03

Σ(дlll) よ、読むなよ。読んじゃダメだからな。 
RT @rionaoki: いい文章だわ。RT @terrakei07: この文章怖すぎて絶望する / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

読まないことをお薦めします。

めぐりん02/03

現実の話だと思うんだけど、怒る人もいるんだね。RT @masanork: こういうことってオブラートに包まず伝えた方がいいと思うんだな / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

おります。5年程前に調査したときも同じでしたが、怒る人の中心は、高齢長期当事者とその親、そして耳触りの良い甘い言葉で嘘をつき続けてきた、一部の支援者でした。現実をありのままに話すと怒る当事者もいますが、現実を隠蔽されて怒る当事者もいます。CARPE・FIDEMは、後者のような現実的で自立意志のある当事者が、その設立基盤となっています。

すすす02/03

不登校と向き合ってるから厳しい事も書けるのだと思いました。引きこもるにも色んなパターンがあると僕は考えています。文章に取り上げられているのは、ただただ何も考えず引きこもった人の例だと思います。
少しのことにも、先達はあらまほしきことなり

仰るとおりです。きちんと対策を練っている当事者は、一度引きこもっても逞しく社会に出て行きます。全ての当事者が愚かしい人間ではありません。責任を取っている当事者の方を応援してあげて下さい。彼らは、必ず社会全体の財産となります。

あきなっと02/03

方向性ミスせずに行動することは大変だよね。なんかコレ読んで不安ばかり増大する / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

方向性は難しいですが、いつの時代も要求される問題だと思います。こればかりは、私自身も悩んでいる1人です。

かたよせたかし02/03

大学卒業後のフリーター時代を思い出すなぁ。
非生産的な日々(笑

今の社会は若い人に厳しいですから、若いうちは非生産的でも良いとでしょうし、寧ろそれが大切だと思います。しかし、いつまでも無為に非生産を続けるのは、自分の首を絞め上げるのと同じです。「そろそろマズイかな?」という相場感覚は、非常に重要な気がします。

Masatoshi SANO02/03

うーん。熱でアレな感じで読むときもちわるい。おえー。

すみません。こっちには吐かないで下さい。

りりろじ02/03

"社会は、有能な人に対しては優しいですが、無能力者に対しては極めて厳しいです。" "これまでの人生を痛烈に後悔します。" つまりとっとと新小岩ing しろということか

それも一つの手ですが、取り合えず、斉藤環先生と畠中雅子先生の以下の著書に当たってみて下さい。根本的改善策ではありませんが、緩和策として一つのヒントになっています。

参照:岩波ブックレット「引きこもりのライフプラン」

コニープランク学園02/03

心にちくちく刺さるんですけど。「これまでの人生を痛烈に後悔します」「もっと早くに気付いておくべきだった」 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

ぐさっと刺さる前で良かったと思います。

田中憲明02/03

」 読んでてドキドキしたよ。 「不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

心臓が止まる前なら大丈夫です。

越後屋萬穀斎02/03

めいろまが書いたのかと思った……まあ、ほとんど事実なんだろうけどなあ RT これは酷いただの弱い者苛めではないか。お前らどうかしてるよ。RT

めいろまさんのことは存じないのですが、似ているのでしょうか? 一応、内容については事実のようです。

おすわ02/03

言い方はちょっときついなぁと思うけど、言っていることは妥当ではないかと思います。30になっても引きこもって詰まない方法があるならほしい。ぜひとも実践するから。

反対意見者の方に「詰まない方法」について伺ってみたのですが、今のところ、具体策を提示されたのが、上述の斉藤環先生のみで、他はほぼ全て「死ね」「ウザい」などの感情論しか返ってきません。比較的まともな回答でも、「それはアンタらの考えることでしょ?」でした。

NNTコミュ障ズ02/03

承前RT>一部では叩かれてるようだが、こういう現実を書くことに対して腹を立てる意味がよく分からない。

これまでの流れを見るに、「現実を受け入れることが出来なくなったから、腹を立てる」というケースが主流のようです。しかし、どう騒いでも現実は変わりません。

guicheng02/03

30歳まで引きこもると9割方詰む」の元ページ 記事から受ける印象よりも厳しいが、これでもオブラートにくるんでいるのが現実。コラムについての回答で「(当事者に対して)かなりの配慮をした結果です」とあるが、編集側の素の回答だろう。

仰るとおり、素の回答です。意図を汲んで頂き、感謝致します。

ららら らー02/03

中身は事実だろうけど、読んでるとこういう人たちが新興宗教や極右や極左の供給源になりそうな気がしてくるなぁ。 QT @masanork こういうことってオブラートに包まず伝えた方がいいと思うんだな/不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

体感的なものですが、引きこもり当事者の政治的偏りは大きい気がします。とある当事者の集まりの中で、30後半の当事者が「共産党のこれからの繁栄について!」と急に語りだしたことがありましたが、多分、似たような話はこれから増えると思います。アリストテレスではありませんが、引きこもると社会を見ていない分、「中庸」を取ることが難しくなるようです。

HOTTA Michihide02/03

これを読んで苦情が来るとかどんだけ現実を見てないのか。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

長期間引きこもるとは、それだけ現実から遠ざかるということのようです。

Noriaki Yoshikawa02/03

伝えたいメッセージは分かるが、出典の明示も無く謎の統計が出て来たり、首を傾げたくなる根拠で推論したり、悪文。 / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

この点は申し訳ありません。簡易的なものになりますが、統計についてはこれから段階的に出していく予定です。

はなずきん02/03

[仕事][人生]ニートにしてもなんにしても、ニュースで働く気があるからレイブルなんだよ遅咲きだからとかやるより、本質なんとちゃうかなと思いながら読んだ。色んな考えがあるんだろうけど、否定しないわ。 / "不登校のまま何もしなかった…"

ありがとうございます。確かに、実態を見た上で社会に出る気満々の人は、呼称にはあまり関心を持ちませんね。私個人としては、生きていられて周囲にも迷惑をかけないなら、ニートでも引きこもりでもOKだと思います。

ペロペロ男爵02/03

最近話題になっている、不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?というサイトだけれど   これものすごく誠実にありのままのことを書いてると思うよ、これを書いた人は不登校のどうしようもない状況におかれた人を何人も見てきたんだなと読んでいてわかる

ご理解頂き、ありがとうございます。嘘をつくのが「誠意」と見なされていた部分が結構多い業界ですので、それに対するアンチテーゼのつもりでもあります。

wacking02/03

これだけネット普及したんだし、無理矢理外に出さなくても引きこもったままSOHO的に働ける道を提示してあげられないのかな / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

これは昔からある提案なのですが、実際はほぼ無理のようです。結局、社会を知っている一般の人の方が、SOHOでも上手くやりますので。

mana02/03

これは酷い。  手を差し伸べる機関だというから驚きだ。

手を差し伸べているように見えるかどうかは、実は当事者の側の姿勢で決まります。現実は、自分の実態を端的に表す鏡のようなものです。現実が素晴らしく見えるのは、その人が素晴らしい人間だからであり、現実が詰まらなく見えるのは、その人が詰まらない人間だからです。

Hiroshi Yamaguchi02/03

これか。「不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?」

これです。

青木理音02/03

ただの弱いもの苛めには読めませんが。RT @hibari_to_sora: これは酷いただの弱い者苛めではないか。お前らどうかしてるよ。RT RT @terrakei07:不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

この文が目にどう映るかは、本人の社会に対する姿勢次第だと思います。

少年ブレンダ02/03

これは酷いただの弱い者苛めではないか。お前らどうかしてるよ。RT @rionaoki: いい文章だわ。RT @terrakei07: この文章怖すぎて絶望する / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

本当に弱いのかどうかは、実情を見てみると分かるかと思います。「具体策を取らず、弱くなるまで放置し続けた」というケースを、決して忘れてはいけないと思います。「若さ」という「強み」を放棄した点について、反論は難しいです。

よっぱ02/03

社会側というか受け入れ側から見る限り大きなズレはないですねぇ。 "@osako2209: 怖い記事だけど必見

CARPE・FIDEMは、社会に立つことを目標としている人々が集まるところですから、立ち位置も一般社会と同じです。現実を強引に歪めようとする一部の当事者におもねることはしません。

orion02/03

/ "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"   「引きこもっていると、体力の減少は想像以上です。」いやーこれはほんとにそうで、ニート期間を経た後バスケ再開したときの動けなさといったらヤバかった

一度経験した人は、皆同じように仰います。体力は重要な資本です。まず引きこもりから抜ける際には、これを参考に。

ありま02/03

考えるだけで気分が暗くなるわ不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

暗くなるだけで済むなら、儲けものだと思います。感情すら湧かなくなったらアウトです。

ゑぬぽい02/02

中学校ほとんど行ってないわりには良い人生歩めてると思う / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

それは、ゑぬぽいさんがきちんと戦略を練られたからではないでしょうか? 事例は随分見て来ましたが、実際のところ、不登校自体は大した問題ではないようで、大切なのはそこからの「切り返し」のようです。切り返しが巧みな人にとって、学校の存在はどうでも良いことです。

三平(dosannpinn)02/02

文が整っていて良い。商売柄、商売に役立つこの手の信念が必要になるんだろうなーと思った。これで言ってることが事実とズレてたらカルトだろうけど、そんなにズレているとも思えない。 /不登校 気付いたときには 30代~手遅れ引きこもりの実情~:

悪文と批判されることもあるので、素直に嬉しいです。私個人としては、個々人が自分の信念を持って、言うなれば「自分教」の教祖となり、安っぽいカルトに騙されることなく自立して生活出来るのが、最も素晴らしいことだと思います。多様性は、悪用されなければ巨大な文化の根源となるでしょう。

Xnaga Yuzo02/02

幸せの定義が一面的過ぎるよね | 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

それは確かにあります。個人的には、「衣食足りて礼節を知る」の順番に確保していけば、大体の幸せはつかめると思います。

Akira K.02/02

時間のある時に他のコラムも読んでみようと考えています。

あまりお薦めはしませんが、ありがとうございます。

おやすみヨシマナ02/02

追記されてる内容について質問などした人たちは、分かってて行ってるよね。『分かってんだよ!!現実を突きつけないでくれ!!』って、なら読まなきゃ良いのにね。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

それでも読もうとするのは、「改善したいがため」か、或いは「単に叩きたいがため」かの二種類のようです。私は、前者の方の批判には真正面から応じますが、後者に対しては絶対に譲りません。引きこもり周辺の状況を悪化させているのは、後者のような「叩きたがり当事者」の存在です。

ほっけのみ02/02

お前らちゃんと読んどけよ

あまりお薦めしませんが……。

セイタ02/02

このような事態に陥らないようにと警鐘を鳴らしたいのは分かるが、では既にこうなってしまった人たちは一体どうすればいいのか。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

現状では、「過酷な労働環境で生きていく(可能ならば)」or「親の金を食い潰して生きていく」or「福祉の世話になり、社会の金を食い潰して生きていく」の三択しかないようです。これについては、また別記致します。

MOKYN02/02

身近にニートやら引き篭もりやらが存在しているのでよく分かりますが、ここに書いてあることまんまです。可能ならなるべく早く行動させましょう。まあ、それが出来ないから難しいんですけど。 /** 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

ご存知の方は、大体同じ意見のはずです。ここのコラムの出所は、元当事者のものがほぼ全てですので。

宮下浩一02/02

確かにこれを読んでショックを受ける、ふざけるな!と怒りを覚えるかもしれないが、それは、より真実を反映しているからと思う。社会は、世間は、悲しいくらい厳しい目で不適格の判定をする不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

現実を見るか見ないかは、あくまで個人の選択だと思います。同時に、その結果に対して責任を取るのも、その人個人だと思います。

Kajigaya Shinya02/02

それが長引くと正直生きていくのが難しいのが現実か。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

現実のようです。

Satoshi Nakagawa02/02

これ、日本ではひどい年齢差別があるのが大きいかな。募集条件に「35歳以下」とか平気で書いてあるし。

30代あたりから新しい環境への適応能力が落ち始めますし、二桁単位で引きこもっていた人の場合、適応能力はゼロに近いですから、日本とは無関係にシンドイと思います。

U.N.Orphen02/01

「『ほんの少し早く行動しておくだけで、状況が全く別のものになっていた』という現実を、真正面から見せつけられることになります」――職業訓練校って選択肢が、抜けてますやん。 【不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?】

選択肢としてはあるのですが、有効性が高いのは20代が目安のようです。長期高齢引きこもり当事者の場合、訓練継続自体が困難ですし、経験上の問題や対人関係上の問題から、就職にもあまり繋がっていないようです。

泉 都市02/01

「もっと当事者に配慮した書き方をして欲しい。これを読んで傷つく人達のことも考えて」なんて意見が届いてるのか。読まなきゃイイのに。………引きこもりたいω`)不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

「傷つくから現実を見せないで」「傷つくからもっと配慮して」等の意見は昔からあるのですが、現実から逃避し、社会に配慮ばかりを求める人達は、いつまでも傷つき続けています。自分で自分を傷つけ、その最大の加害者が自分自身であるという現実を彼らは見ようとせず、加害容疑者の存在を常時外界に求め続けます。

Ryosuke Akahoshi02/01

厳しいようだが、真実だと思う。友人に不登校だったヤツがいるけど、学校に行かないだけで大検とったり新聞配達してたそう。 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

戦略性のある方です。そういう方は、後々面白くなると思います。自己判断能力は、今時代は最重要ですから。

藤居和也02/01

これが現実なのか... / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

そのようです。

Tomohiko ASANO02/01

[データに基づいて書いたとあるが、データが明示されていない。経験談の一般化という印象。特に犯罪にかかわる記述には問題が多いように思う。] 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

データについては、これから段階的に開示出来ると思います。

けいたろうは仕事中です。02/01

えらいことになっている。|不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

昔から同じです。

ぽめたいち02/01

興味深く読んだ。高校中退(或いは、高校進学歴無し)、職歴無し、30過ぎ引きこもりのモデルケース。- 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

無教育でも、早いうちから社会に出ていた方は何ら問題ありませんし、寧ろ逞しい社会人だったりするのですが、「無教育かつ高齢かつ長期引きこもり」は、どう好意的に見ても打つ手がほとんどありません。

junjun122202/01

うひょ〜痛い痛い突き刺さる

こちらにも色々と突き刺さってます。

Toru Sato上善如水02/01

現実。 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

虚構なら良いのですが。

web業界人の沖縄人02/01

とりあえず引き込もりやら自宅警備員は想像を絶する未来が待っているので、何を使ってでも自分を変える努力をしましょう。

あまりギャグを言っている余裕はないようです。

まみ@やじるし屋02/01

明文化するとは、勇気あるなあ 
不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

批判されるのが恐ろしいので、「甘い言葉で誤魔化しつつ、見て見ぬフリをする」が、この分野の不文律のようです。この不文律の結果が、今の長期高齢当事者の4分の1~3分の1程度と見て問題無いようです。

TAHU DJ (BDJ™)02/01

さっきRTしたこれ、元夢追い穀潰しとしては色々クるものがありますね・・・割と間違い無いから余計に。 

夢を追うのは素晴らしいことだと思います。しかし、「30歳以上は、どんなことがあっても自分の金で追いましょう」ということかと。

波打際のしきみさん02/01

これはきつい…… "ここでは、一般的な一つのモデルケースとして、高校中退(或いは、高校進学歴無し)、職歴無し、30歳過ぎの男性を想定しています。" 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

これが最前線のようです。

くられ/れらく02/01

ふーふふ 「30歳までひきこもりだったら」

ほーほほ

十字布02/01

不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?
あとで

お薦めしませんが。

sukekyo02/01

この内容でステマ!? / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

いえ、炎上商法と言うらしいですよ。

おこめ@タイ避難中02/01

きっぱりw "@HAL_J: ひいい(´Д` ) / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?" "

ぼやかした言い方は、何も言ってないのと同じですから。

y_mat200902/01

親としては、自分が死ぬ前に、子どもを殺すしかないんだろうか。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

殺す必要はありませんが、社会に迷惑をかけないための算段はするべきでしょう。社会の中で生かされている以上、「子の自立は親の義務」が共通認識だと思います。以下のリンク先にあるような「子育て失敗したから、生活保護でいいじゃない」などと言う論法もありますが、社会から受け入れられるとは思えません。

TOKYO FM Time Line
参照:【コレって、どうなの?】 Vol.67 30歳以上のひきこもりは「詰む」という愛のムチhttp://www.tfm.co.jp/timeline/?itemid=61909&catid=1332

古川哲嗣02/01

学校が嫌いになっても不登校になっても良いが、その場合、学校にちゃんと言っているヤツ以上に勉強しないとこうなる

学びは大切だと思います。特に、これからの時代は。

Shige02/01

引き篭もりサポートをしているCARPEFIDEMのコラム。30代の引き篭もりについて 結構辛辣だけども、仕事して稼いだり、納税したりする前提の社会だから、そういうものとは思う

その前提を捻じ曲げようとしている当事者が問題なのであって、まともな当事者は淡々と社会に出ています。要は、社会をきちんと見ているかどうかの違いだと思います。

はるじぇー 【サウスピーク塾長】02/01

ひいい(´Д` ) / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

うわわ(´Д` ) /

キツネ02/01

なぜにこの情報が入り込んできたのか^^ / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

いくつかのルートがあるのですが、その一つに、当事者からの内部事情のリークがあります。とある「引きこもり親の会」の内部事情が改善から程遠くあまりに酷いため、業を煮やした関係当事者が実情を外部に流していたものです。他にも、社会に責任を押しつける親の会の姿勢に疑問を感じた親御さん達からの情報提供もありました。当事者への親御さんの姿勢も、「依存」と「自立」の二極に分かれているようです。

岡崎 良徳 @Lococom責任者02/01

高齢者引きこもりの問題について生々しく。実際どれくらいの数がいるんだろ?政策的な対応が必要なんだろうが、当人は投票にも行けないだろうしな / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

そもそも、政治的対策以前に、親の姿勢を切り替えることが先決のようです。判断力のある親御さんは不登校や引きこもりも先延ばししませんが、判断力がなく、先延ばしした例だけが目立つのが問題なのです。政治的解決を求めるのは、主に後者であり、前者からの視線はかなり冷やかでした。

kuma02/01

/ :(-.-)< 厳しいけど正しいと思う。 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

そのようです。

ニュートリノ02/01

実際の30代から「内容が厳しすぎる。配慮しろ」という声がきたって。あー、そんなんだから() / 「不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合」

「引きこもりは心優しくて天使のようで……」などの意見もありますが、実際の長期化事例の大半はそんなものとは無関係です。

tksm02/01

ギャー! / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

ぐわー!

ほと02/01

すげえな「惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり」 不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合

あまり珍しくもありません。惨めだからこそ、何かを叩きたくなるのでしょう。

有村悠%C84日曜東ナ02a02/01

ぼくも似たり寄ったりだなぁ。社会に出ている実感が沸かぬ RT @terrakei07: この文章怖すぎて絶望する / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

生きていて、迷惑かけてなければOKかと。

みっちょん5.22〜23さいアリ参戦02/01

昨日のヒッキー支援サイトの続きwww 「惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に増加し、全ての責任を社会になすり付けようとする者も(ry」デスヨネー(*´ω)(ω・`*)ネー

個人的見解ですが、今のextremists「政治的過激派」は、右も左も関係なく、単に見たくない自己の姿から目を逸らすために、これを利用しているような気がします。他者への批判は、自己の紛糾を一時的に隠蔽してくれますので。この点については、以下に詳しいです。

参照:社会批判 過激になったら 赤信号 ~社会を知らない社会評論家~

ひなつ02/01

とりあえず、「配慮ゼロの環境でも生き残る」は無理だなあ、じぶん。もうちょっと、優しい社会にしてほしいw RT @chaghatai_khan: ヒッキー不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

本当のこと言うと、私もそう思っていますw。

ハヤオ02/01

不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?
30
までニートだとどうなるか。

外に出られるだけ良いですし、お金あるなら、それもいいと思いますよ。私もしたいです、ニート。

chaghatai01/31

ヒッキー不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

ウッキー…。

のりまき×ぜろすけ(闇社畜)01/31

この「引きこもり」が「ホームレス」「生活保護」「結婚できない30代女子」だったらどうせGJ連発するんでしょ。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

そうなのですか?

tadaemon01/31

引きこもり:不登校のまま何もしなかったらどうなるのか? ( )

引きこもり:

はるぴん01/31

自分も似たような状況だったけど仕事し始めて当初は朝辛いし、体力ないのですぐ疲れた。とりあえず外に出てボランティアでもしてみれば自分はなんかの役にたってると思うと変われるんではないかなぁ。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなる…"

何事も習慣だと思います。少しずつ、少しずつ、が鉄則です。

骨しゃぶり01/31

社会は無能力者に対して厳しいだとここは学園都市か / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"  

レベル0でも、主人公やれますから。

おさ子01/31

怖い記事だけど必見

余裕のある方だけ。

のりたま01/31

そうか私が妙齢でも生活ギリギリでも根暗でも「見た目は大人!頭脳は子供!」な状態が許されるのは【社会人】って肩書があるからか改めて現実をはっきり見れたわw今の状況がどんだけ幸せか身に染みる不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

「見た目は大人!頭脳は子供!」なのは、私も似たようなものです。ただ、「社会の中で責任を取る行為」とは、どんなに些細でも非常に重いものなのでしょう。だからこそ、責任を放棄した人間は周囲から叩かれる。自然なことだと思います。

社会不適合者(シャフ)01/31

邪魔者なら安楽死法つくって死なせてくれよ。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

生きるか死ぬかの選択すら他人に委ねるなら、その人は最初からこの世に存在しないのとほぼ同義です。生まれた最初から邪魔者なのではありません。自分で考えることを止め、自己の自尊心を放棄したから邪魔者になるのです。twitterを拝見する限り、シャフさんの死はまだ先です。

ねぎふる01/31

す、すがすがしい程の RT @yokatsuki: 『「不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合」について掲載しておきましょう。』 リアル

私はちっともすがすがしくないのですが。

じょん・てってってー01/31

本文よりお問い合わせの返事が面白いというか、そういう問い合わせする人いるのかー /不登校

のまま何もしなかったらどうなるのか?

「死ね」とか「お前らが存在すること自体が罪」とか、沢山ありました。でも、それ以上に「本当のことを教えてくれてありがとう」や「子育ての方針が見えました。感謝します」等のご意見があったので、今も姿勢を変えずに続けてます。

岩崎夏海01/31

ここに語られていることはぼくも強く実感するし、同意します。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

ありがとうございます。普通の感覚があり、普通に社会を見ている人なら当たり前のことです。当たり前を大切に。

 sakodon01/31

(;д) ゴクリ不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"30歳過ぎまで何もしなかった場合"

Gokuri サントリー

いかれるまぐろうさぎ01/31

二度と支援とか口に出すなってレベル / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

実を言うと、支援などこれっぽっちもしてないのです。CARPEFIDEMは、当事者の方が最も求める「普通」を提供するところです。支援なんて安っぽい概念は最初から必要ありませんし、自立意識のある人からすれば、「支援」「配慮」「思いやり」「優しさ」などの言葉は、寧ろ侮辱や罵倒にすら聞こえる。ここでは、「支援」などと言う言葉は、形式的なタテマエ論に過ぎません。

唐木 01/31

あれ、おれ、不登校じゃないのに……不登校じゃないのに俺のことが書かれて気になるのはなんでなんだろう。なんでなんだろう!不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

ドンマイです。

西島 幸一郎01/31

大体合ってるんだよね。やっぱり図星だから噛み付くのかな / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

「美人にはブスと言ってもいいけど、ブスにはブスって言っちゃダメ」と、昔の彼女に怒られました。危うく死にかけました。

Ryo_Ikarashi01/31

こんなしょうもない記事書いてどうするんだろう。この記事を見て現実を見ろとでも言いたいのか。馬鹿か。 RT 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

いえ、見たがらない人はどの道見ませんので、そちらは最初からどうでも良いです。大切なのは、実態を知りたいし社会にも出たいけど、その機会の無い人達です。彼らからは十分に支持されていますので、方向性は間違っていないようです。

とげたさん01/31

引きこもり支援サイトを読んでみたんだけどマジで危機感ないんだなぁ。 

無い人は本当に無いです。ある人はあります。ある人を応援してあげて下さい。

Xevra Lindich01/31

「本人が感じている自己像と、周囲の人々が感じるはてな村民像とは別物だ」大半の村民は反社会性は無いですが本人にそのつもりがなくとも、「厄介な奴ら」「何考えてるのか分からない危ない連中」のように捉えられる / "不登校のまま何もしなか…"

あまり村をイヂメないで下さい。良い人も沢山いるのですから。

Yasuyuki Inoue01/31

平均年収50万の「平均」は、ニコ生の来場者数平均のようなもので、最頻値が10未満にあって、平均が中央値を圧倒して超えているため、まったく実態を反映してないよな。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

仰るとおり、全く反映していません。仕事に就くことが難しいですし、就いても低賃金でキツイ仕事ばかりですし、継続も困難ですし。一部の特権的な成功事例が、平均を押し上げただけです。

なおてぃー01/31

知ってた

どうもです。

akio yoshikawa01/31

声に出して読みたい日本語「不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合」 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

暗くなりますよ?

hiro_tyun01/31

引きこもりへの容赦ないコラム   「社会は、有能な人に対しては優しいですが、無能力者に対しては極めて厳しいです」おっしゃる通り。。。社会だけじゃなく、相場も女性もほんとそうだと思うわ有能な人間には優しいし無能力者には厳しい

恐らく、これは有史以来何も変わってないと思います。偶々20世紀から社会権が出てきたので、それを乱用し悪用し、勘違いした人達がいるだけかと。昨今の生活保護に関わる批判も、全く同じことだと思います。

あゆ たや01/31

[社会][コミュニケーション][生活]30代の引きこもりについて「やれば変わるよ」に条件を加えて書いてあるのは、それだけ危機感を持って本人自ら意識を変えなければいけないってことなんだと思うな / "不登校のまま何もしなかったら…"

それすら、最近は厳しいのですけどね……。はっきり分かるのは、東日本大震災を境目に、引きこもりを見る社会の目が大きく変わった点でしょうか。本当に助けるべきは、決断を先送りした引きこもりなどではなく、無実の被災者なのだと。

高橋 流れ人01/31

「早く気がつくこと」と、「方向性を間違えないこと」。これはもっと短いスパンでも大事なことだよなあ。 / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

誰にでも当てはまることだと思います。

セレナード自由人01/31

さっきからTLでチラチラ見てるので読んでる: 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

チラ見程度が丁度良いかと。

ぱふ01/31

「8:身体的劣化が顕著に見え始めます。」 引きこもりじゃない人が読んでもなかなかダメージ高いぞ! 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

私にもダメージ高いのです! 書いてて一番ダメージ受けてるかも知れません!!

混沌の媒介01/31

喫茶店のマスターとか飲食店のオーナーとか。「人と接するのが苦手」という所克服出来れば、それなりになんとかなると思うよ。将来性は正直分からんというか、会社員でも大して給料上がらんし。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

20代辺りで早くから行動した人は、実際大丈夫です。引きこもり10年以上30歳越えとなると、流石に成功例が少なく、血反吐吐いてまた飲み込む位の努力が要求されます。

しじょー01/31

腹が痛いwwo_ _)ノ彡バンバン 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

私は頭が痛いです。

kinomiki01/31

昨日斎藤先生が言ってたのはこれか 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

そのようです。斉藤先生にもメールでご意見を頂きましたので、それも改めて掲載します。

woodroots01/31

「見た目は大人、頭脳は子供」 ワロタ,ワロタ・・・('A`) / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"  

逆バーローです。

boiling_metal01/31

厳しいが当然か / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか? -

当然の厳しさを処していくことで、人生が豊かになるようです。

01/31

なんでもしますっていう心掛けができるかどうかじゃないかなー。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

それが出来ている人は、引きこもりはしないかと。出来ないから引きこもるわけで。

みれい01/31

『回避するには、1:極力早く行動すること 2:方向性を間違わないこと』 まぁ、特に前者だわなあ。これじゃダメかも、と思った時点で行動しないと抜け出せなくなる

行動力は今時代必須ですね。

Akihiko Koizuka01/31

TLで一杯流れて来てる reading 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

あまり目立ちたくないのですが……。

shachi (東京,江古田)01/31

げんじつではもうちょいきびしい。 Read: 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか? -

甘めに書いても、幻想に生きている人達からは派手に批判されます。

ハンチング / 黒ヤギ01/31

好奇心で読んでみたらなかなかえぐい現実が書いてある。考えさせられるわ 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

考えて下さい。多分、不登校や引きこもりとは無関係の分野でも、無関係の話題ではないはずです。

luckdragon2009(rt用)01/31

[コラム][不登校][社会][労働][生活] 基本的に間違ってません。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

ありがとうございます。その一声で、助かる人も大勢います。

久英01/31

これガチだからぼーっとしてるだけのやつは軌道修正しないと取り返しのつかないことになるで RT @hatebu: 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか? (75 users)

取り返しのつかなくなった人は、既に相当数存在しています。まだ間に合う人達は、同じ過ちを繰り返すべきではありません。

hatayan san01/31

「コラムの基盤となっているのは、引きこもりを経験している「元当事者」」 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

引きこもりにも、成功事例と失敗事例があります。失敗事例程声が大きく、目立つ傾向にありますが、本当は成功事例からの意見が最も価値があります。

可児 (Kanimaster)01/31

[neet][life] 「終わる」「詰む」など抽象的な表現が頻出するが、具体的に(最終的に)どうなるのか不明。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

ぼかしている理由を察して下さい。 

luke yuzo01/31

- 現実を的確に正直に書かれている。本当にこの通りだと思う。とくに末尾のQAはさらに的確だと思う。引きこもりに大切なのは社会復帰では無くて、良き理解者と出会うこと。それにつきる。 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

ありがとうございます。これまでも批判はありましたが、物事を真正面から捉えられる方のご支持でCARPEFIDEMは存続しています。優れた判断力をお持ちの方からの支持は、最高の応援歌です。

かわらや01/31

あわせて読みたい 

ほどほどにどうぞ。

Yosuke Katsuki01/31

『「不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合」について掲載しておきましょう。』 リアル

リアルです。

ふぇいタ01/31

これを現在引きこもりの人が見て「引きこもってるとこんなになっちゃうんだ、よぉし、僕はちゃんと社会に出てかんばるぞっ」とか思うのかね/アメとムチのムチしか使えないのは力量不足だと思うのよ。 / "不登校のまま何もしなかったらど…"

いえ、動く気のない人はどうあっても動きませんので、最初から対象外です。その気のある人達に届けば十分なのです。それだけでも、どれだけの人が楽しく生活出来ることか。

altnight01/31

労働価値がない人は死ぬしかない話。あるいは死んでないだけの生活をするしかない話。 / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

これは、恐らく日本社会全体で抱える問題になるでしょう。有能な人への需要が高まる一方、無教育層や未経験層が就ける仕事は一方的に減少しますから、労働と所得配分の問題は、現実的課題になると思います。

紫龍01/31

怖いね。確かに自分が反社会的になるんじゃなくて他人や社会が追い詰めて~最終的にそうなってしまうんだよね・・・。

大半の反社会性は、後天的に植えつけられたものでしょう。「罪を憎んで人を憎まず」という諺には、この辺の事情も含意されている気がします。とは言え、「追い詰めないように配慮しろ!」という主張を認めてしまうと、彼らの日常生活費まで税金から負担することになります。

やじ01/31

前回に続きバッサリ。自分が対象者になったつもりで読むといい感じに胃に来ますねw / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

脳に来たらご注意を。

成田祐樹01/31

キツイけど、紛れもない現実を反映している RT @rionaoki いい文章だわ。RT @terrakei07: この文章怖すぎて絶望する / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

現実は、大体キツイです。私も、過去数年間は年休2日とかでした。

晴巣蓮之介01/31

しごくまっとうなことしか書いてないようだが  

私もそのつもりです。

sakku@01/31

おたささがRTしてたひきこもりのやつ、10番は一応働いてる俺でも毎日ある。 

私もあります。

なっきー隊長01/31

知人関係に引きこもりは居ない、と思ったが、現実はこわいな。画面から女の子が出てきてイベント発生とか無いしな。/ 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

イベントあるなら、私も引きこもります。

Kenya Wada01/31

なぜだろうw同感すぎる。極めて不安定な就労環境下とかw RT @shimariso: どういう訳か他人事の気がしないwww 「不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合」

実際に体験してきた当事者の方の声ですので。

嶋田 大貴01/31

どういう訳か他人事の気がしないwww 「不登校を続けたまま引きこもりになり、30歳過ぎまで何もしなかった場合」

私も同じ気持ちです。

けんたろ01/31

自宅警備員の未来...

警備場所を変えるだけでいいんですけどね。

わきこ01/31

全然厳しくない。これが現実だと思う。 RT @rionaoki: いい文章だわ。RT @terrakei07: この文章怖すぎて絶望する / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

それは、わきこさんが厳しい現実を立派に生き抜いておられるからでしょう。でも、健康にはご注意を。

M__OH01/31

なんぞ(笑) 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

現実ぞ。

チキン01/31

>「見た目は大人、頭脳は子供」が自分の胸に刺さった。 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか? 

バー(以下略)。

ゆたこさん01/31

あああ… / "不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?"

ううう…

RIME/へきさ01/31

エグいなー。でもリアルだね: 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか? -

エロくないだけ良いかと。

terrakei01/31

この文章怖すぎて絶望する / 不登校のまま何もしなかったらどうなるのか?

そんなときは、和服を着て、高校へ赴任すれば幸せになれるかも知れません。

のらくね(最後の希望)01/29

吉田兼好こんなこと言ってたのかクズすぎだろ  

いえ、兼好法師は言ってな……とか思ったのですが、見直してみると微妙に近いこと言ってました。 第八十五段とか、第百四十二段とか。


2:はてブ人気コメントへの回答

SYntax_198701/31

みんな死ぬしかないじゃない! あなたも・・・ わたしも・・・! 40

辛い状況ではありますが、医療のトリアージと同じで、投入資源が有限である以上、現実的に見込みの高いところから優先的に対処するのが責任かと思います。しっかり叩いて下さい。こちらは叩かれ慣れてます。

hanyA01/31

クレームしてくる余裕の無い人にも正論で向き合う誠実さは感じられた。それでも、必要な人には届けたいという覚悟も。 36

公開している以上、四方八方から叩かれることは最初から承知の上です。それでも、叩かれることを恐れていたら、社会を支える力を持った人達さえ潰されてしまいます。大切なのは、才覚のある人が「叩きたがり屋」から足を引っ張られないようにすることです。

kenken61001/31

大卒、院卒で職歴あっても30すぎで似たような状況になる人が少なくない件31

それでも、20代の履歴があるだけ恵まれています。ここのコラムを取り上げられた田畑友啓ご夫妻のブログからの引用ですが、今回の件に関連した以下の話題が参考になるかと思います。

*六*博士課程修了者の行方不明者が多い本当の理由
http://normahead.seesaa.net/article/317202488.html

multiplex0001/31

「勝利条件はもう満たせないので、撤退戦の戦略に切替えて損害を減らしましょう」って話だよなこれ / 倫理的とかどうとかいうのは、神風期待してた日本軍と変わらん気もする。まず現実見据えないと始まらんだろ 30

まさに仰る通りで、現実から逆算した現実策が「間に合う人達から優先する」です。撤退戦が始まっていることに気付いている人にはこの話も通じるのですが、「撤退戦など考えたくもない!」「俺達を見捨てる気か!」等の考えでいる人達には全く通じず、「現実を無視しているが、一見すると正しそうなもの」(引きこもり関連で最も多いのが、「心理」や「配慮」、「弱者保護」等の言葉です。)を振りかざして批判してくる傾向にあります。

raf0001/31

周囲の100人程度の配慮を得たところで「それでも社会は配慮せず迫ってくる」んだから、当事者に対してこの程度の実情を伝えることを「ムチ」とする意識は理解できない。明日までに世界を変えられるならいいけれど。 30

最初から、現実に立ち向かうつもりのない人達からすれば、実情は全て「ムチ」のようなものです。現実世界で立ち向かっている人達が、自分達の足元を支えてくれている事実を無視してでも、「配慮」を求め続ける。そして、その「配慮」が当たり前と思っているからこそ、配慮無しの主張を批判する。現実と幻想のどちらに生きるかの問題だと思います。


3:2chコメントへの回答


スレ : 引きこもりは「厄介者で ...

25
>>14
http://www.carpefidem.com/column002a.html
> 1:コラムの内容が厳し過ぎると思うのですが
> 4:自分は30代なのですが、も ...

109
>>25
どちらにも言える事だが、一部を見てそれが全てだと判断するのは馬鹿のする事だぞ

仰る通りだと思います。まとめておいてなんですが、私もここのコラムが絶対的に正しいとは思いません。矛盾するかも知れませんが、ここのコラムの話題にベタベタに依存する人と理性的に批判する人とを比べたら、私は批判する人の方を高く評価します。


スレ : 希望が一切ない30過ぎた ...

2
http://www.carpefidem.com/column002a.html
これテンプレにしようぜ
ここまでダメージ受ける文章見たの久々だぜ

私も久々に見ました。

3
>>2
ダメージ与えるにはこれだねw

こっちも受けています。

130
http://www.carpefidem.com/column002a.html
「本当のことを言えば、実態はコラムの内容よりももっと悪いのです。」

事実ですが、追い打ちになってしまいすみません。


スレ : 勇気がなくて踏めないURL ...

980
お願いします
http://www.carpefidem.com/column002a.html

お薦めしません。

981
>>980
不登校引きこもりを対象にした教育事業系のサイト
PC無害

一部の人の心には有害です。


スレ : 【無職・ニート】無職 ...

685
>>683
ここに全部書いてある
http://www.carpefidem.com/column002a.html

お薦めしませんが。

692
>>690
見ないほうがいいというかステマ

いえ、炎上商法と言うらしいです。


スレ : 35歳以上で、職歴なしから ...

347
30歳過ぎまで職歴無いとどうなるの?
http://www.carpefidem.com/column002a.html

361
>>347
30まで無職だったけど死ぬほど苦労して機械メーカーのノルマ無し営業職に就職出来ましたけど?

大変素晴らしいと思います。ここまで出来るのが、良く見積もっても10人に1人程度しかいないのが問題なのですが……。

30過ぎて職歴なきゃ厳しいのは事実だけど、厳しさから逃げてれば40職歴なしでホントに詰むぞ。

仰る通りです。間に合う人には、もっと実情を伝えて欲しいと思います。


364
>>347のサイト、
引きこもり相手の受験ビジネスじゃんw

さよです。バリバリの営利です。よく勘違いされますが、NPOではありません。ここのスタンスは、NPOとは相容れない要素が多々ありますので。

365
>>347のサイト、
すげーぼったくりレベルに高いし、
いまの状態を、必要以上に上からけなしてる。
この手法は、マルチの勧誘や、カルト宗教などの霊感商法の勧誘に似てる。

実態がどうかは、実際に見て頂くのが良いかと。「百聞は一見に如かず」です。

366
>>361苦労してって具体的に何したの?

私も、具体策をお伝え頂けると非常に助かります。今必要なのは、失敗例の主張ではありません。成功例からのルート提供です。


スレ : ひきこもりから働き ...

558
http://www.carpefidem.com/column002a.html
ここのいう事が確かなら、俺は生きていけない気がするんだ・・・

「どちらにも言える事だが、一部を見てそれが全てだと判断するのは馬鹿のする事だぞ 」
という意見がありますよ? 「こんなコラムの言ってることなんて嘘だ! 俺が社会に出てそれを証明してやる!!」的な気持ちでいて下さい。その方が、私も嬉しいのです。


559
>>558
それ以外のコラムもざっと読んでみたけど、10~20代のヒキをもつ保護者向けだな
ここに居るようなのが見ても、諦念しか芽生えないだろう

申し訳ありませんが、その通りです。余程の事情が無い限り、閲覧はお薦めしません。


4:facebookへの回答

厳しいけどこれは現実だと思います。
私もその昔、身を持って体験しました。
こういう現実も学校で教えてあげれば良いのに・・・。

現実を見たい人ばかりではありませんので、教える側がダメージを受けることも多々あります。このダメージを考えれば、理解出来る人にだけ伝えるのが最も効率が良い。誰だって、自分の利害関係のない人から無意味に叩かれることは欲しないでしょう。ご心配せずとも、伝わる人にはきちんと伝わっていますし、分かる人には分かるので大丈夫です。

タイムラインに偶然流れてきた記事。不登校ではなかったけど、大学卒業後から27歳までの5年間何もしなかったので、正直ココに書かれていることと同じことを感じてました。社会人は起業している今も含めて8年目。努力して復帰したという認識です。 RT

大変素晴らしいと思います。私も、大学在学中から立ち上げた弱小起業家の1人ですが、同じ方向へ進まれた方からご支持頂けるのは、非常に心強いです。これからは保証も保障も補償もない時代になりそうですが、時代に流されずに私も努力を続けたいと思います。  

たしかに言い方はキツイけど、巷でポツポツ言われていることを総合すると
ある程度の妥当性はあるのかも。。。

「邪魔者扱い」「切り捨てても良い存在」「反社会的行為」…
たしかに言い方はキツイ。

「ある程度の妥当性」で済むことを、心から望んでいます。この内容が100%正しくなるようでは、日本も終わりだと思います。

働かざるもの喰うべからず

仰る通りです。社会権の過剰は、受益する側と提供する側の双方を不幸にしているように見えてなりません。人間の尊厳は、自立なくして確保し得ないものがあると思います。


とても、オブラートにつつんでいるが内容は痛快、
言いたいことを代弁してくれた。


あのコラムでオブラートを見て頂けたのは、初めてのような気がします。そこまで有能な身ではありませんが、少しだけ伯牙の気持ちが分かりました。ありがとうございます。

Gunosyから紹介されてきた記事が辛辣すぎて笑えん。
~~~引用~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コラムで書かれている実情は、実際に引きこもり当事者の人達が、社会において当たってきた現実を基盤にしています。そのため、意図的に厳しくしているという訳ではなく、当事者サイドからの実態がそのまま出ています。厳しい部分は、実際の社会の厳しさが反映されていると見て頂くのが丁度良いかと思います。


今度は、甘口すぎて笑ってしまうものを掲載してみようかと思います。

全力でこうなりたく無い。今を生きないと

ならないで下さい。わりと本気で。

事実なのはいいんだが、これを書くことで何の解決にもなってないのがなあ
まあ、活動してみたのはいいけどやっぱキツイわ、って感じかな


いえ、10~20代の若年層や、20代の活動履歴がきちんとしている短期当事者の方にはきちんと伝わっていますし、社会参画も出来ているので問題ありません。問題なのは、その枠から漏れる長期高齢当事者が相当数いる点です。後は福祉位しか手段がありませんが、それさえ予算的に十分ではありません。かと言って、本気で予算を投入すると、ざっと1,000億円単位の資金が毎年必要になりますし、まだ動いてすらいないようです。

中学生当時、校内暴力が流行っていて引きこもりだったけど、なぜか進学塾には行っていた。(周りの環境が嫌だっただけで、勉強自体は嫌いじゃなかった。)
そのおかげで、高校受験には合格したけど、やっぱりなじめなくて数日で辞めちゃった

その後、新聞配達のアルバイトをしつつ、大検を受けて合格。
ただ、受かると思っていなかったため、大学受験の準備を全然していなかったため、就職を選択。

バブル期という運もあったけど、当時は今のようにPCが一般的ではなくてIT系の企業に就職して、何とか社会復帰に成功。

その後色々と


これまで見たところ、10~20代の頃の活動履歴がある人は、何のかんの言っても将来に繋げるだけの力を確保出来ているようです。CARPE・FIDEMには、小学生の頃からほとんど学校へ行っていない人もいましたが、それでも早期に立て直していれば何ら問題はないようです。稲垣さんがそれだけの力を確保出来たのは、稲垣さん個人の実力でしょうし、誇るべきことだと思います。

>1:基本的に邪魔者扱いです。

思い当たる節が…

以前、そういう人がたらい回しになって、自分のところに回ってきたことがあったけど、口では「どう接していいか?わからない」って言うけど、避けてた感というのはひしひし伝わってきた…

邪魔されたくない一心でいろいろ言ってたら、
物事が思わぬ方向に進んで面倒な事になったのは良い思い出。

恐らく、「社会性ゼロの高齢引きこもり当事者が、急に職場に配属されたきた」等の例は、これから少しずつ増えるのではないかと思います。ただ、社会復帰まで準備期間無しだと、当事者側は困惑するだけですし、雇用側は持て余すだけですし、双方にとって厄介事が増えます。彼らが安心して準備出来る環境が必要だと感じています。

これは引きこもってる人にぜひ読んでいただきたい・・・HIFでもプリントアウトして配ってほしいくらい。

文構成が稚拙なので、構成担当としては、それはちょっと恥ずかしいのですが……。ただ、見たくない人に無理矢理見せるものではありません。その点はご留意下さい。



 ご意見に対する返答は以上です。次回以降は、特にまとまったご意見への回答や、高齢当事者への対応の実情とその現状での見通し、そして、不登校・引きこもり若年当事者のルート分岐について検証する予定です。



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